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楼主: voltmemo
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[经验感悟] GRE词根适用数分析,90%适用5个词以下,一半是错的 [复制链接]

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发表于 2011-7-4 22:59:20 |只看该作者
14# 咖啡盐

没风度。哎。。。 也许我言之有过。
我修改一下,不是毫无收效,是收效甚微。这总该同意了吧。
数据在上面,词根的方法如何,是显而易见的。我也没有造假对吧。

我的论点是:用词根来记单词,收效甚微。
咖啡盐童鞋,词根的适用性如此之低,你如何说得他对考试有作用?90%适用5个词以下,一半解释是错的。
单词都记错了,能对考试有利?

我另外还说一点,有力反驳词根的数据:
小学到GRE所有的12000个单词中,像  
allude <=> allure  这样的混淆词有 4000 个。三分之一。
GRE单词中,8000个词汇,这样的混淆组 2000 个。 四分之一。
这么多词汇,请你教教我,如何用词根来记,不会记错?
你要是按着这些混淆词,对照红宝书,你就会看到他怎样的“自己打自己嘴巴”。

这些都是算出来的,保证正确。

关于我的理论呢,我想你是有所误解,这里要澄清一下:

1、并不是只记声音,而是“音形回忆”,是“音形“。本身就是书面的。

2、单词是声音的记录,默读出单词,既能高速回忆,又能精确回忆。怎么不对书面考试有用?
各位英语高手,自己回忆看看,你要是没有默读单词,你真的能成为高手吗?
只需要一个默读成声音的过程,就能直接解决书面问题。不是吗?

3、不是增加了负担,而是大大的降低了负担。
你只需要反复的回忆音形,就能很快的记住单词。
一个简单的默读过程,又能直接解决了书面认读问题。
通过声音的记忆,直接自然的分别出英语四分之一的混淆词。(自己对比一下: factitious <=> fictitious )

快速记忆,精确认读。不正是GRE考试所需要的吗?
反复音形回忆,不需要去分析词根,直接命中解释。这难道不是为G友们减负吗?

4、音形记忆,是”辨音“,而不是”发音“。听音听得准,和发音发得准,完全两码事。
只是记声音,又不要你说出来。你没有弄清“听”和“说”的分别。
只是听音谁都能做得到,这应该能支持吧。

5、“语言环境 等于 一个无序高频回忆音形的环境”。这是我的理论。
所以我完全赞同你说的:语音记忆需要一个完整的语言环境潜移默化地深入意识。
这个理论解析是可以用软件实现的,也就是我已经在软件中实现的一个模块:记忆机器
这个理论还能解释,即使你处于语言环境,但是你没有去无序高频回忆音形,你也是不能融入意识的。也就是英语也提不高

我的音形记忆理论也不是没有检验过。我可是造了个“语言环境”的 —— 记忆机器
如果你觉得我的理论有所瑕疵,欢迎指出。

我是思考出了这些问题,觉得实在是有必要告诉大家这些误区,才在这里宣传的。
不忍大家一直用这种错误的方法备考,才斗胆献言的。
拜托,现在所有主流都是在推词根的好吧。没有铁证,我敢在这说??

如果只是宣扬理论大家就能接受的话,我也不必花大量心思去写这个软件了。
拜托,这是在中国,写个软件能挣钱吗,还是记单词的。软件又是完全免费的,无广告无插件,安全无毒。
目的应该够纯了吧。

只要G友能早日脱离低效的方法,回归到音形记忆上来。
这我就满足了。

PS:
那两个更有力的数据,默认已经放到了我的词汇分析工具中了,不信,自己看。
另外还有补充,那写数据还只是分析一种混淆关系,实际英语的混淆还不止三分之一。

说完。
有什么不足,或者不好的地方,欢迎大家指出。
无序状态下高频回忆,才是记忆的关键。

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发表于 2011-7-4 23:00:47 |只看该作者
15# narutobleach

音形记忆才是英语本质。
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发表于 2011-7-4 23:03:34 |只看该作者
13# 萝卜须根多

大部分单词都是符合发音规律的,掌握发音规律,拼写就不会出错。这比你单独去记每个单词的拼写来得容易多了。

第二,单词声音是应该记准的,不然英语三分之一的混淆词汇,你都会错。见前面举例。
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发表于 2011-7-5 11:51:52 |只看该作者
没人说发音不重要。
1。去看看小孩学习语言的过程。一般小孩都是在上学后才开始认字、写字的,一个生字往往要重复写几十遍,但是他们在上学之前早就会和大人聊天了。三岁小孩和你聊天的时候不知道他说的东西怎么写,但是知道是什么意思。
2。我爷爷七八十了,一个字不认识,但是他生活了一辈子,生活的很好。
3。我在牙买加出差的时候,当地雇用司机corpland是个五十多岁的人,也是文盲,但是那夜我们一起看英语电视剧,我这个考了G的人似懂非懂,他看的开怀大笑。

其实婴儿学习语言就是从语音开始的,那是魔咒,他发现发出一些音后“妈妈”就会来,“苹果”就会送过来,爸爸就会再“抛”起来一次,这些音对他的生活有巨大的作用,他要用,又经常听,自然就会了,我儿子15个月的时候问他尿不湿,他就会提过来给我,他不但不知道“尿不湿”三个字怎么写,甚至连尿、不、湿的逻辑关系及命名原因都不知道,但是他就是知道什么是尿不湿。

你的听力比不上美国的小学生,十分正常,知道bib是什么意思吗?美国小孩一定知道。再比如汉语的洗面奶为什么不叫洗脸奶,显然面和脸一个意思,但是约定俗成就是洗面奶,外国人逻辑推理的话,肯定认为洗脸奶是对的,但你一听就会说他说的“不地道”,但是你也能懂他想表达的意思,同样,“洗脚”为什么不叫“洗足”?而“足球”又用了“足”,为啥不叫“脚球”?

但是不可否定词根词缀的作用,你看到病,瘦,症这些就会说这是病字框,就算一个生字里面的字不认识,也知道和病有关,这和汉语偏旁部首是一样的,此外,你未来去美国是读研,做学术,除了掌握生活英语(大多数人在去美国前都没掌握)外要深究学术英语,而英语和汉语的巨大不同是不断创造新词,正是词根词缀的叠加,不可否认这些词根词缀的意思。

补充一点的是,affix和stem和音也有关系,甚至和汉语也有很多想通的地方,比如eu的发音近汉语“优”,而eu开始的英语也正是有优、好的意思,euphoria euphemism等等,cata“咔塔”一下,能是好东西吗?仔细研究下affix和stem,都可以找到发音、意义接近的汉语,世界的语言是想通的,汉语的sa音,汉字有杀,啥,傻,洒,煞,鲨,刹,没什么好词,是一样的。
光明给了我明亮的眼睛,我却用它来寻找黑夜。

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发表于 2011-7-5 11:55:44 |只看该作者
网上有所谓的史上最恐怖的12个英语单词,拿几个来看看,这些人们是不会发音的,但就是充满了词根词缀。

antidisestablishmentarianism

hepaticocholecystostcholecystntenterostomy

pneumonoultramicyoscpicailicovolcanoconiosis

Antipericatametaanaparcircumvolutiorectumgustpoops of the Coprofied
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发表于 2011-7-5 23:23:39 |只看该作者
20# Jonathanmm

请从实际有用的词中举例。我分析的面是在所有的GRE单词中。
词根词缀的应用当然有,我指出的只是在 常用词和应试词汇中 词根词缀的规律性极低

按你的方式,我可以给你举出1000到10000个完全符合词根词缀规律的词汇:英语化学品词汇。
要多长有多长,要多难有多难,而且完完全全符合词根词缀规律的。随便一个聚合物,都能让你 “惊叹” 词根是多么有用。

可是这有意义吗?
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发表于 2011-7-6 00:16:55 |只看该作者
19# Jonathanmm

谢谢你支持语音的重要性。不过不要弄错一点:我一直是说听音,而不是发音
对于应试书面来说,只要能够听音就可以来。发音不准一点没关系

“ 你的听力比不上美国的小学生,十分正常,知道bib是什么意思吗? ”
从没听过,自然不知道什么意思。这句话,你想说明什么?

“美国小孩一定知道。再比如汉语的洗面奶为什么不叫洗脸奶,显然面和脸一个意思,但是约定俗成就是洗面奶,外国人逻辑推理的话,肯定认为洗脸奶是对的,但你一听就会说他说的“不地道”,但是你也能懂他想表达的意思,同样,“洗脚”为什么不叫“洗足”?而“足球”又用了“足”,为啥不叫“脚球”?"
这句话我也不是很明白。不过我要说的是,英语的词义是很随意的,只要声音好听就行。就是一个声音对应一个意思。词汇记录声音而已。

pork 和 pig meat 有什么关系? lamb 和 sheep meat 有什么关系? beef 和 cattle meat 有什么关系? lapin 和 rabbit meat 有什么关系?
词义随意和记录声音的例子放眼都是。还不足以说明问题?

“但是不可否定词根词缀的作用,你看到病,瘦,症这些就会说这是病字框,就算一个生字里面的字不认识,也知道和病有关,这和汉语偏旁部首是一样的,此外,你未来去美国是读研,做学术,除了掌握生活英语(大多数人在去美国前都没掌握)外要深究学术英语,而英语和汉语的巨大不同是不断创造新词,正是词根词缀的叠加,不可否认这些词根词缀的意思。”
1、基础词汇用词根掌握不了。就不要去想创造新词的事了。地基打不了,就不要说楼阁上的风景有多好。你的次序搞错了。
你和前面一位G都误解了一点,你们都认为词根词缀在大量掌握词汇后,是有用的。之后又用,我不否认。如果没有一点用处,也不会出现词根词缀这个概念。
我要说的是:你不能用词根词缀去掌握大量词汇。不要说之后的事,这道坎你都翻不过去。。。
2、词根词缀与其说是词根本身有意义,不如说 他就是个缩写!
你不在到原词是什么,词根对你压根没有用处。知道原词了,词根只是一个原词的”常用缩写方式“。
3、你完全高估了英语词汇的深度了,如前所说英语只是记录声音的,他们造词太随意了。
你拿我们祖先,”思考万事万物运行哲理“,而造成的字。和他们比较,是不是有点太浪费精力了?
请从整体上比较,不论哪种语言,都会有一些词汇在语义上有所相关的。也就是你说指的“词根规律”。

从整体的角度才有意义,你这些说法并没有驳倒我的数据:90%适用5个词以下,一半解释都是错的。
适用性极低是显然的。

“补充一点的是,affix和stem和音也有关系,甚至和汉语也有很多想通的地方,比如eu的发音近汉语“优”,而eu开始的英语也正是有优、好的意思,euphoria euphemism等等,cata“咔塔”一下,能是好东西吗?仔细研究下affix和stem,都可以找到发音、意义接近的汉语,世界的语言是想通的,汉语的sa音,汉字有杀,啥,傻,洒,煞,鲨,刹,没什么好词,是一样的。”
你举的这些例子确实很有趣不过我用词汇分析工具算了一下,eu- 这个词根的正确率也是一半以下:
euphemism: n. 委婉说法, 委婉语
europe: n. 欧洲
european: a. 欧洲的, 欧洲人的
eucalyptus: n. 桉(树)属植物

词汇那么多,语义上有几个相似的很正常。没有才是不正常的。用来增加兴趣,帮助记忆,无可厚非,但你不能把它当做规律。
人自然的会去想出符合“规律”的例子,那是因为你只记得“符合”的例子。
一半以上错,你只能把他当做个经验记,不要给我上升到规律层次上。一个规律,错多少才是真正的关键。

PS:
中文sa的例子太多了,我按拼音输入法就能找一把:沙,砂,纱,莎,厦,霎。。。。。。
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发表于 2011-7-6 20:12:21 |只看该作者
1# voltmemo
楼主构词法没学好才会的此结论吧,每个词根都会都形变的,你只用一类词根中的一个来捕捉,当然只能捕捉到一两个啊。
比如:E.EC.EX.EXTRA  都有:out向外 的意思。
用词根记忆需要建立在对构词法的基本理解上。
否则,给你再上好的宝剑,不会使,也没用。
做更好的自己!

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发表于 2011-7-6 23:32:45 |只看该作者
本帖最后由 voltmemo 于 2011-7-7 19:35 编辑

23# wozitiancheng

我确实不知道什么是构词法。也不知道哪里有相关资料可以学习。如果有相关资料,希望你能给我指出。
我虚心学习。

用词根记忆需要建立在对构词法的基本理解上。“
因为不懂构词法,所以你这句话,我也不理解。

下面就以我目前的知识,发表一下看法。

”E.EC.EX.EXTRA  都有:out
向外 的意思。

这些都有向外的意思。是”有“。而不是”是“。
它有五六个意思,其中有一个是”向外“的意思。每种意思都只有一两个符合的。
也就是说,就算词根是对的,一个陌生的 extraXXXX ,你用词根去猜,8成是错的。
这才是关键。

记词根,不要图眼前利益,关键在于它以后会给你带来多大错误
现在用词根记得快,以后用词根全部记错。那还不如不记呢!

前面的G友就是最好的例子:”而eu开始的英语也正是有优、好的意思,euphoria euphemism等等“。
他记词根 eu- 有”优,好“的意思,结果就想当然的把 euphemism(委婉)也理解成“优好”的意思了。就错了。
50%错误率。100分你就得50分。更糟糕的是,你很难发现错在哪里!这才是用词根记最糟糕的!

关于英语词根,我有一个最简单的推理,也许你解开你和G友的疑惑:
1个字母词义是随意的。
2个字母的词,词义是随意的。
3个字母的词,词义是随意的。
4个字母的词,词义是随意的。
5个字母的词,词义是随意的。(这些词占了英语多少?)
6个字母的词,词义绝大部分是随意的。
7个字母的词,出现了一些词汇拼凑,有一些缩写。但大部分也还是随意的。
8个字母,随意。9个字母,随意。10个字母,。。。。。

还不足以说明问题?

也许造词法我与你有不同的见解,难以说服对方。但是,英语造词是按声音的,是语言学结论。
这里就有一张 港中文 张学新教授 的PPT,应该足够有说服力吧。
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发表于 2011-7-7 01:23:11 |只看该作者
呵呵,总是见到一些很狂妄的人,以为自己已经穷究了语言学的奥秘,上来不是无可置疑便是毫无疑问,只不过,断定别人的观点下结论是错的,多少要有点更深厚的底蕴才是,才疏学浅难免贻笑大方是不是?
既然我已成了反面题材了,那就多说几句废话,呵呵,eu-是不是"well"的前缀意,语源学书籍上自有白纸黑字,何苦在这里如此武断呢?至于你把我列为反面教材的euphemism委婉语正是标准的prefix+stem+suffix,你再仔细看看?甚至你觉得可笑的eucalyptus桉树,也完全是标准的prefix+stem+suffix,觉得我说的荒谬?还是你再研究一下?我还可以说apocalypse天启和eucalyptus桉树有相同的词根,而且词根意思完全一样,你是不是也觉得很荒谬?
补充下,你还只是个考G的考生,这里不是你用个软件就认为穷极语言学奥秘在此领域立言的场地,下结论要谨慎,不列颠大陆及其语言的几千年历史,罗马人、日耳曼人、斯堪的纳维亚人、法国人都曾征服过,你说的pork,lamb 等等这例子你研究下历史或许就不会认为毫无关系,还是那句话,断定别人的观点下结论是错的,多少要有点更深厚的底蕴才是,才疏学浅难免贻笑大方。
根据你前面对别人的回帖看的出来你比较偏执,别人的每句话都要逐条逐句拆开一一反驳剖析,此帖一回不再跟帖,别无他意,不是对你的抨击,只是规劝你端正考G的心态,不要在语源学上深究过多,取得更好的G成绩。
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发表于 2011-7-7 20:00:17 |只看该作者
25# Jonathanmm

好吧。前面那你做例子,实在不好意思。我只是就地取材。大家也看到了,这样更有说服力。你就多多包涵。

无可置疑是我说得过重了。大家讨论嘛。我把这个词删掉了。

现在是欢迎质疑,质疑啥都可以,我虚心接受,认真改进。
请质疑!

我要重申一点,词根词缀我并没有完全推翻,词根词缀的存在就说明他有所用处
前面的好几位G友都赞同了在记住单词后,词根词缀是很有用处,帮助理解的。
而我要说的是,在记住单词前,不能用词根词缀来记单词,他会给G友们,未来带来巨大的错误。
你斩钉截铁的说 “eu-” 有 “优好”的意思,但是却举出了“委婉”的词来。就是我指的用词根记会带来错误,最好的例子。

eu-是有”well“的意思,但是这个含有这个词根的词,一半都不是。这才是我要说的。 eucalyptus 等词是为了证明这个意思。
就是重复的证明我所提出的结论,用词根来分析单词,一半都是错的。用词根来记词,会给G友未来记词分析词,带来巨大的错误。

至于你刚才说的,我并没有什么要反驳的。挺对的。都有词根,都有一定的适用性。只是适用性太低,不能称之为规律。
只是个简单的经验性总结。仅此而已。

如你所说,我是对各个回帖分解开剖析。因为我觉得理解有对有错,分解开来说更清楚。但是绝对没有断章取义。对你的回复,如前所见,也是如此。

最后要说下,我平时是个很谦虚的人,并不狂妄。
另外,这张PPT并没有涉及多少语言学的知识,挺简单易懂的。
你认真看看他的例子,不是很有说服力吗?
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发表于 2011-7-7 21:46:57 |只看该作者
lz在否定词根词缀法的时候大力推荐语音记忆法,但是否同时想到 英语中有如此多单词发音相似 而对于土生土长听着汉语长大的人来说来是很困难辨别这些发音中的细小差别的,那语音记忆法又如何保证比词根词缀有着更高的准确性呢?诚然英语是语音的语言,但是美国人是从小就沁浸在英语语音里,相反,对于以前也不曾依靠英语来进行生活,现在也没有这种条件的GRE考生来说(显然大部分GRE考生是要在考试后offer后才能进入到这种环境里的),这种记忆方法是不是也有些本末倒置呢?

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本帖最后由 voltmemo 于 2011-7-8 22:49 编辑

27# Natsubi

我并没有明白什么本末倒置了。
我前面也说了,我认为语言环境是等同于“无序状态下音形高频回忆的”。
利用这种理解,完全就可以构建出一个语言环境出来,不需要到美国去。何来倒置?
另外,也不是我没有测试过实际效果。就我网站上贴的数据,就已经很能证明这种理解是对的

“英语中有如此多单词发音相似“,”很困难辨别这些发音中的细小差别的". 这是多虑了。本身听力就是高分辨的。
我前面举得所有混淆词,你试试听两个词汇的发音,你真的会分辨不出来吗?
人的听力是具有很高分辨能力的,你都可以区分不同人的声音,区区一个音节的发音不同,会是问题吗?

既然声音分辨没问题,那也自然能够保证高得多的准确性。听力是高分辨的,完全没问题。

PS:
你担心声音的分辨,确实很出乎我意料。声音分辨的难度是出在同音字上。诚然,英语也有同音字,但是非常少,不会影响实际的听辨。
但是汉语的同音字是超多的,所以对声音分辨的考虑,一般都是外国人担心的
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发表于 2011-7-10 12:59:16 |只看该作者
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RE: GRE词根适用数分析,90%适用5个词以下,一半是错的 [修改]
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